كد خبر: 14457
تاريخ انتشار: 6 آبان 1388 ساعت 12:25
print نسخه چاپي
send ارسال به دوستان

زیباكلام:به من بخندید اما آرا ازكجا آمده؟

به من به عنوان یك الگوی علوم سیاسی بخندید كه شرایط به نحوی است كه نمی توانم بگویم كدام گروه حرف درست را می زند. آنچه برای ما ثقیل است اینكه احمدی نژاد در سال 84 17 میلیون رای داشت و در سال 88 ، 24 میلیون و در مقابل آقای هاشمی رفسنجانی 10 میلیون كه نزدیك به 20 میلیون نیز از واجدان شرایط به هر دلیلی در انتخابات شركت نكردند. اما هفت میلیون رای بیشتر احمدی نژاد نسبت به دوره قبل از كجا آمد؟ از داخل 10 میلیون رای آقای هاشمی یا از آن 20 میلیونی كه هیچ گاه شركت نمی كنند؟

صادق زیباكلام و مرتضی نبوی عصر دوشنبه پای میز مناظره نشستند و بی پرده درباره ماجراهای انتخابات ریاست جمهوری دهم به بحث نشستند. در این نشست كه نهاد رهبری در دانشگاه تهران بانی آن بود و با استقبال دانشجویان همراه شد، طرفین از مباحث مربوط به انتخابات گرفته تا موضع گیری های دولت در عرصه سیاست خارجی مناظره كردند و البته در انتها هیچ كدام نتوانست دیگری را قانع كند.آغازگر این مناظره «مرتضی نبوی» بود و آن گونه كه ایلنا گزارش كرده است وی اظهاراتش را با انتقاد از اصلاح طلبان شروع كرد؛ «اصلاح طلبان به قواعد دموكراسی گردن ننهادند و رای بالای احمدی نژاد را برنتافتند.» وی همچنین با اشاره به برخی مواضع در خصوص لبنان و فلسطین گفت؛ «برای ما موضوع حماس، حزب و فلسطین حائز اهمیت است البته كشورهایی همچون تركیه نیز با قواعد دموكراتیك به حمایت از فلسطین روی آوردند و مانور نظامی مشترك با اسرائیل را لغو كردند.» در ادامه زیباكلام استاد دانشگاه تهران طی سخنانی تصریح كرد؛ به دلیل فقدان نهاد بی طرف ناظر بر انتخابات (كمیسیون ملی انتخابات) كه مورد قبول همه مردم باشد، نمی توان پذیرفت انتخابات اخیر بدون شبهه است. وی ادامه داد؛ دیدیم كه چطور بی طرفانه انتخابات افغانستان كه شبهاتی نظیر انتخابات ایران داشت ملغی اعلام شد. به عنوان مثال در برخی حوزه ها آرای كرزی بیش از میزان واجدین شرایط بود. وی با طرح این سوال كه من نمی دانم دوستان تندرو اصولگرا چرا گمان می كنند جمهوری اسلامی خاری در چشم امریكاست، اضافه كرد؛ امریكا به چه چیز ما حسادت می كند به واردات یا صادرات؟ این استاد دانشگاه خطاب به مرتضی نبوی گفت؛ ای كاش آقای نبوی به آن چیزی كه می گفت ایمان نداشت ولی متاسفانه جناح راست افراطی به حرف هایی كه می زند اعتقاد دارد از جمله اینكه جمهوری اسلامی خاری در چشم امریكاست. وی با بیان اینكه علوم انسانی باعث بی دینی نمی شود، اظهار داشت؛ علوم انسانی در ایران عقب مانده است در نتیجه مسائل سیاسی تحلیل نمی شود. زیباكلام روز 22 خرداد سال جاری را نقطه عطفی در جمهوری اسلامی دانست و گفت؛ در این روز برای اولین بار شكاف دولت و ملت آشكار شد. وی افزود؛ گروه راست افراطی خود را صاحب انقلاب، نظام و مملكت می داند و حق و سابقه یی برای جناح رقیب قائل نیست. در ادامه مرتضی نبوی گفت؛ عده یی در نماز جمعه آیت الله هاشمی رفسنجانی شركت می كنند صرف نظر از اینكه نماز می خوانند یا نه، در روز قدس شركت می كنند، ابایی از روزه خواری ندارند، خیلی راحت شعار جمهوری ایرانی، نه غزه نه لبنان و مرگ بر روسیه را مطرح می كنند البته ما حقوق آنها را به رسمیت می شناسیم و از واقعیت های جامعه ما هستند.نبوی خاطرنشان كرد؛ در مورد انتخابات فكر می كنم این شیوه برخی از جریان های سیاسی بود كه نهادهای قانونی را چنانچه قضاوت شان به نفع آنها نبود، جانبدارانه و غیرمستقل معرفی كند البته با این مساله در سال 76 نیز شایعه یی مطرح شد (می نویسند خاتمی، می خوانند ناطق نوری) اما در نتیجه آقای خاتمی با همین ساز و كار شورای نگهبان انتخاب شد. وی تاكید كرد؛ این اولین انتخابات ما نیست كه برگزار می كنیم بلكه سی امین انتخابات است و در طول این سطح در مقطع نهادها در اكثریت چپ بوده و مدتی نیز در اكثریت راست و متاسفم كه یك جریان آنقدر منافعش برایش مهم است كه اگر در انتخابات مردم به آنها رای ندهند نتیجه انتخابات و همه نهادها را زیر سوال برده و غیرمستقل معرفی می كند. در واقع دست به دست شدن قدرت در كشور و تغییر نظر مردم برای آنها مطرح نیست، بنابراین وقتی رای نیاوردند حتماً تقلب شده و همه نهادها غیرمستقل بودند. این نوعی توهین به فهم مردم است. وی همچنین از زیر بار نرفتن مهندس موسوی در قبال نامه محتشمی پور و موسوی لاری مبنی بر اینكه شبهات در خصوص آرای از پیش نوشته شده یا با شناسنامه های جعلی و مردگان اخذ شده انتقاد كرد و گفت؛ محتشمی پور و موسوی لاری هر دو وزیر كشور و برگزار كننده انتخابات بودند. اما اینكه باید فقط آقای موسوی رای می آورد و لاغیر انسان را به شك می اندازد و من متاسفم كه این مقدار منطق حاكم نبود تا قواعد فوق بررسی شود و آن كار صورت بگیرد. این عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام خطاب به زیباكلام گفت؛ من متاسفم كه آقای زیباكلام دموكراسی ما را با افغانستان مقایسه می كند. به نظر می رسد وی از عرق ملی نیز برخوردار نیست و این گونه چوب حراج می زند به زحمات 30 سال انقلاب كه امروز الهام بخش بسیاری از كشورهاست. نبوی اظهار داشت؛ من از آقای زیباكلام سوالی دارم و آن اینكه موضع وی در برابر شعار جمهوری ایرانی یا نه غزه نه لبنان آیا با این تفكر همراه هستند یا خیر؟ زیباكلام پاسخ داد؛ اگر قرار باشد در این مناظره همدیگر را سوال و جواب كنیم بنده نیز از شما می پرسم چطور طرفدار امام هستید ولی به خانواده وی توهین می كنید یا چطور به خط امام و انقلاب وفادارید در حالی كه قدیمی ترین، اصلی ترین و وفادارترین نیروهای انقلاب را كه از سال 42 با امام بودند كنار گذاشته و خانه نشین می كنید. عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام پاسخ داد؛ در خصوص اینكه چرا خانواده حضرت امام مورد هجمه قرار گرفته گفتنی است افراد بعد از امام هم می توانند صالح باشند هم می توانند نباشند و اگر هم صالح نبودند من اعتقادی ندارم كه باید به آنها بی احترامی كرد.

زیباكلام پرسید؛ جرم آقایان رمضان زاده و محسن میردامادی چیست كه اكنون ماه هاست در انفرادی هستند یا توضیح برای دستگیری 70 - 60 نفر در یك مراسم دعای كمیل چیست. این استاد دانشگاه اضافه كرد؛ اما در خصوص انتخابات آنقدر مدارك له و علیه وجود دارد كه من نه می توانم بگویم احمدی نژاد 24 میلیون رای آورد و نه اینكه بگویم تقلب شد. به من به عنوان یك الگوی علوم سیاسی بخندید كه شرایط به نحوی است كه نمی توانم بگویم كدام گروه حرف درست را می زند. اما خوشا به حال شما كه به راحتی مسائل برایتان حل و فصل شد اما سوالی وجود دارد و آنچه برای ما ثقیل است اینكه احمدی نژاد در سال 84، 18 میلیون رای داشت و در سال 88 ، 24 میلیون و در مقابل آقای هاشمی رفسنجانی 10 میلیون كه نزدیك به 20 میلیون نیز از واجدان شرایط به هر دلیلی در انتخابات شركت نكردند. اما هفت میلیون رای بیشتر احمدی نژاد نسبت به دوره قبل از كجا آمد؟ از داخل 10 میلیون رای آقای هاشمی یا از آن 20 میلیونی كه هیچ گاه شركت نمی كنند؟ وی با بیان اینكه ان شاءالله نهاد رهبری یا یك دستگاه مستقل دیگر این انتخابات را بررسی كنند زیرا در هر دو طرف مسائل پیچیده یی وجود دارد، اظهار داشت؛ مشكل ما این است كه نهاد مستقل در ایران وجود ندارد.

 


نظرات بینندگان:

زنده باد زیباكلام و كلام زیبایش

کد: 60331 | 9 آبان 1388 ساعت 14:16

برای شما هر چیزی كه ای« ملت بخواد ثقیل است آقای زیبا كلام مردم موسوی را نمی خواستند چرا زور می گید

کد: 59045 | 7 آبان 1388 ساعت 10:55

برای درك حقیقت نوری لازم است كه همگان ندارند

کد: 59025 | 7 آبان 1388 ساعت 10:38

زنده باد به این فكر و اندیشه جناب آقای زیبا كلام. احسنت . آقای نبوی چند روز پیش جلوی آقای حاضری در دانشگاه كم آورده است. اصول گران نیروی قوی تری در این مجالس بیاورند. زنده با خاتمی

کد: 58988 | 7 آبان 1388 ساعت 10:11

كلام زیباوحقیقت از زبان دكتر زیبا كلام

کد: 58952 | 7 آبان 1388 ساعت 09:43

جناب آقای زیباكلام ، اولا افرادی امثال اینجانب كه در دوره قبل به آقای هاشمی رای دادیم در این انتخابات به دلیل نگرانی از برخی مواضع آقای موسوی و به خصوص جریانات ناسالم پشت سر ایشان به آقای احمدی نژاد رای دادیم و از این موارد هم زیاد است. در ضمن گروهی هم كه تعداد كمی نیستند به علت شكستن جناح بندی های سابق ( اصولگرا و اصلاح طلب ) به دو جریان فقر و غنا و حتی دو جریان موافق سی سال گذشته و پس از آن توسط آقای احمدی نژاد به ایشان رای دادند. در ضمن در زمانی كه حتی می توان نام صندوق را به راحتی برای بیان تخلفات برد تاكنون چند مورد مستند از این قبیل ارائه شده است؟

کد: 58927 | 7 آبان 1388 ساعت 09:22

اقای زیباكلام.
در رزوگار شوكت شما حجاریان در مثاحبه ای عنوان كرد كه رمز شكست ناطق و پیروزی خاتمی شخصیت هاشمی بود.ناطق داد میزد هاشمی دوست و یاور و پشتیبان من است و من با ایشان همكاری كرده ام ولی من(حجاریان)مانع شدم كه خاتمی اینگونه بگوید.در واقع رمز پیروزی خاتمی همان موج بیزاری از هاشمی در توده مردم بود و همین هم دو بار پیروزی آقا محمود را رقم زد.
ایا شما قسم میخورید كه 2خرداد شما هیچ تقلبی صورت نگرفت؟ جریان انتخابات مجلس و تقلبی كه آقای حداد عادل از وزارت كشور خاتمی و شخص تاجزاد گرفت چه شده است.
من به عنوان كسی كه شركت در انتخابات را وظیفه ی شرعی نمیدانم در طول عمرم با انگیزه شكست هاشمی رای دادم!!!

کد: 58903 | 7 آبان 1388 ساعت 09:00

خودتان را خسته نكنید طرفدارن احمدی نژاد خودشان را به خواب زدند. فقط فحش می دهند و حرف های فارس نیوز و چی چی نیوز را تكرار می كنند برای سرعقل آمدن انها زمان نیاز است

کد: 58707 | 7 آبان 1388 ساعت 00:16

غرق ملی باید باعث بشه كه چشممون رو به واقعیتها ببندیم و به خودمون دروغ بگیم؟!

کد: 58651 | 6 آبان 1388 ساعت 23:38

agha aslan ye chizi,age in aghaye nabavi harfesh raste chera ejaze nemidan mousavi biyad televiziyur sohbat kone maloom she ki rast mige?

کد: 58629 | 6 آبان 1388 ساعت 23:05

من دشمن تو و عقاید تو هستم، اما حاضرم جانم را برای آزادی تو و

عقاید تو فدا كنم

دكتر علی شریعتی
زنده باد منطق زیبای دكتر زیبا كلام

کد: 58583 | 6 آبان 1388 ساعت 22:13

«البته ما حقوق آنها را به رسمیت می شناسیم»
مسئله دقیقا اینجاست كه شما حقوقشان را به رسمیت نمی‌شناسید.

کد: 58537 | 6 آبان 1388 ساعت 21:28

می بینم كه دوستان از فارس و رجا و ایرنا و ... هم اینجا اومدند نظر می دهند !!!

کد: 58504 | 6 آبان 1388 ساعت 20:53

واقعا جالبه كه یه سری از دوستان هنوز تو توه رای 24 میلیونی اند
خیلی جالبه

کد: 58398 | 6 آبان 1388 ساعت 19:22

سبز سبزیم ریشه داریم

کد: 58276 | 6 آبان 1388 ساعت 18:09

اقای زیبا كلام از موضع معتدلانه شما همیشه سپاسگزاریم

کد: 58234 | 6 آبان 1388 ساعت 17:35

كسی كه می گوید از رای 24 میلیونی ناراحت شده ایم چرا حتی یك بار به خیابان نمی آید تا ما بفهمیم شما بیشمارید؟ ها داداش!!!!

کد: 58212 | 6 آبان 1388 ساعت 17:25

الان همه میخوان حرف خودشون رو ثابت كنند و كسی دنبال حقیقت نیست وگرنه 40 میلیون كه هیچی توی این چند ماه 400 میلیون رای رو هم میشد بررسی كرد و به حقیقت پی برد. من كه از این مسائل خسته شدم.

کد: 58067 | 6 آبان 1388 ساعت 15:51

آقای زیبا كلام بهتره با دكطر كردان مناظره كنه تا براش ثابت كنه 2+2=10000 اون وقت از این گیجی در میاد و می فهمه آرا از كجا اومده.

کد: 58057 | 6 آبان 1388 ساعت 15:42

احتمال اینكه 25 میلیون رای اعلام بشه و حتی یه باطله توش نباشه چند درصده؟! و آیا معلوم شد آرای آقای رضایی چرا نسبت به مرحله قبلی شمارش كمتر شد و كجارفت؟! این 2 ابهام جواب داده بشه من یكی قانع میشم.

کد: 58030 | 6 آبان 1388 ساعت 15:21

آقای زیبا كلام اینها جنبه ندارن كه باهاشون بی طرف حرف بزنید

کد: 57988 | 6 آبان 1388 ساعت 14:46

اگر شورای نگهبان قانون اساسی به عنوان نهادی بی طرف به وظیفه خود در زمان انتخابات عمل می كرد بنا به دلایل زیر در همان زمان آقای احمدی نژاد رد صلاحیت می شد:
1- تخریب شخصیتها كه باعث گرفتن رای شد
2- استفاده از امكانات دولتی (به عنوان نمونه تحت عنوان هزینه مجله توسعه صنعت وابسته به ایدرو مبلغ 20 میلیارد تومان هزینه تبلیغات ایشان شد. مقایسه بین هزینه های این مجله، مكان و تعداد پرسنل فعال در آن نتایج جالبی را نشان می دهد)
3- پرداختهای معوقه قبل از انتخابات
4- سخنرانی وزرا به نفع ایشان در زمان تبلیغات
5- و ....

کد: 57979 | 6 آبان 1388 ساعت 14:41

فعلا قلم در دست ( كیهان ، فارس ، ایرنا و...) هست متاسفانه

کد: 57964 | 6 آبان 1388 ساعت 14:31

رایهای مو سوی بوده ای خنگ خدا

کد: 57960 | 6 آبان 1388 ساعت 14:30

با سلام
ای استاد منطق، ای هر چه شعور و استدلال ، ای نبوی ، ای شفتالو ، ای البالو ، منطقت ما را كشت!! ایا بهتر نبود اصلا" حرف نمیزدی البالو؟؟

کد: 57954 | 6 آبان 1388 ساعت 14:27

راست فقط داره دروغ میگه تا مثل واقعیت به نظر بیاد
این داستان ادامه خواهد داشت

کد: 57950 | 6 آبان 1388 ساعت 14:23

دعوا سر قدرت است وگرنه هیچ جناحی برای مردم ارزشی قائل نیست .

کد: 57947 | 6 آبان 1388 ساعت 14:21

خوشم اومد.دمت گرم زیباكلام.هرچندنبوی وامثالهم همه صحبتهای شما رومیفهمند ولی .....

کد: 57941 | 6 آبان 1388 ساعت 14:19

یا حسین میر حسین

کد: 57940 | 6 آبان 1388 ساعت 14:18

سلام جالبه میگن آقای احمدی نژاد 24 میلیون رای آورده نظر سنجی های قبل از انتخابات هم همین را نشان میدهد من میگم پس در انتخابات سال 84 تقلب شد چون در تمام نظرسنجی ها آقای احمدی نژاد زیر 2 درصد رای داشت هیچكس هم راجع به این موضوع توجه نمیكند

کد: 57933 | 6 آبان 1388 ساعت 14:10

سعی كنید شما هم زیبا كلام باشید(به ایهام جمله توجه كنید)

کد: 57915 | 6 آبان 1388 ساعت 13:58

تحلیل جالبی بود . مخصوصا دلایل احتمالی افزایش رای آقای احمدی نژاد !

کد: 57912 | 6 آبان 1388 ساعت 13:56

درود بر صادق زیبا كلام . مرگ بر متحجر كج اندیش

کد: 57907 | 6 آبان 1388 ساعت 13:51

ای كاش به جای آقای زیباكلام بودم و یك حرف حساب به آقای نبوی می زدم تا دیگر هیچ نگوید. آقای زیباكلام فقط با كلمات بازی كرده. چه حرف های بی ربط و بی فایده ای! من جای فرزند آقای نبوی هستم ولی باور كنید حرف های این گروه آن قدر بی پایه است كه آسان می توان بحث كرد. ولی حیف كه این مناظره تلف شده.

کد: 57905 | 6 آبان 1388 ساعت 13:51

من به سایت اینده پیشنهاد می كنم نظرات رو با چهار رقم اخر ip منتشر كنه تا از خجالت بچه های سایت ... كه مخصوص كامنت گذاری استخدام شدن در بیاید
هی یه نفر 100 تا نظر نده

کد: 57899 | 6 آبان 1388 ساعت 13:49

جرم آقایان رمضان زاده و محسن میردامادی چیست

کد: 57897 | 6 آبان 1388 ساعت 13:48

اقای نبوی افغانستان كه سهله چیزی كه تحت عنوان دموكراسی شما هی میزنین تو سر ما كاش یك صدم افغانستان میبود.این چیزی كه شما اسمشو گذاشتین دموكراسی فقط میشه با دموكراسی در میانمار یا مصر و چین مقایسه كرد

کد: 57895 | 6 آبان 1388 ساعت 13:48

واقعا حرف دل مارو از دهان آقای زیباكلام میشنوید!

کد: 57870 | 6 آبان 1388 ساعت 13:35

پیام ملت ایران خطاب به دكتر زیبا كلام: صبح عالی بخیر!!

کد: 57868 | 6 آبان 1388 ساعت 13:33

حرفهای اقای زیبا كلام حق میباشد.چون حق است تلخ میباشد

کد: 57867 | 6 آبان 1388 ساعت 13:32

حالتون گرفته شده از رای 24 میلیونی؟

کد: 57861 | 6 آبان 1388 ساعت 13:30

شاهنامه آخرش خوش است!!

کد: 57854 | 6 آبان 1388 ساعت 13:22

درود بر ازاد اندیشیدن
دكتر زیبا كلام در مناظره با اقای نبوی به نكته ی خوبی اشاره كرد
راز در قدرت بودن این افراطی ها اینه كه
همیشه بحث در مورد فلسطن و اسرائیل و كودتای مخملی باز باشه
اینا غیر از این اصلا كاری بلد نیستن

کد: 57853 | 6 آبان 1388 ساعت 13:22

احسنت! یعنی كه هیچ جوابی ظاهرا غیر از فحش به ایشان ندارند!

کد: 57840 | 6 آبان 1388 ساعت 13:17

اگر این همه دلیل كه برای تقلب میارن رو در افغانستان آورده بودند عبدالله رئیس جمهور میشد و به كرزای هم به جرم تقلب وكلاه برداری كمكم حبس ابد میدادن.بعد میگن عرق ملی نداریم خاك تو سرمون كه از هفغانستان هم در این 4سال عقب تر افتادیم
علی یارتان

کد: 57803 | 6 آبان 1388 ساعت 13:00

بسوز وبنال ای منافق

کد: 57793 | 6 آبان 1388 ساعت 12:56

تا گور شود هر آن كه نتواند دید

کد: 57781 | 6 آبان 1388 ساعت 12:48

چشم شما كور شود

کد: 57780 | 6 آبان 1388 ساعت 12:47


نام و نام خانوادگی:
پست الکترونیکی (email):
* متن نظر: